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回复发飘扬关于基因治疗以及毛囊克隆等疑问

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发表于 2010-12-26 18:38:57 | 显示全部楼层 |阅读模式

     发飘扬兄弟在10月份曾站内信请求共同研究几个国外网站前沿技术信息,帖子详见http://www.fazhijia.com/bbs/201010/20101020192901a773.htm,由于最近几个月有事,近几天上论坛才看到站内信内容,先说声抱歉。今天抽空仔细看了几个网站,发表一下个人愚见,并另辟新帖,这样也可以给更多的兄弟们提供参考信息。

 

 

   你发的三个网址都是关于脱发治疗,咱们也都是为了治疗脱发,这是目的。严格来说,并不是所有对于脱发的补救处理方法,都可以称之为“治疗”,经常接触的植发手术,也只是美容,和发套,发片,增发纤维等等一样,改善外观而已,对脱发原因没有任何作用。药物算是治疗,“治标治表”,能起到延缓作用。还有少数中医,生发门店使用的梅花针,穴位按摩等物理治疗,这些方法都有一个共同的特点:没有针对脱发病因!为什么呢?因为直到今天,脱发的准确病因世界上还没有人搞的清楚。即使很多人都非常期待的毛囊克隆,也属于毛发移植范围,不是治疗脱发。所以只要看到有根治脱发的宣传,绝对不可信。明白这些,下来就具体看这些网站都说了什么:

  考虑到不是所有人对此都有深入了解,所以为了你和看到此贴的兄弟更容易理解,我就不原文直翻了,仅把其中的重点以及中心思想在此直白表述,以做参考:

  以你发的网址顺序,最前面是一个国际比较权威的论坛,url导向子页是类似个人日志博客的小版块,在这个版块的第二条推荐贴其中罗列网页内容可能就是你所感兴趣的基因治疗。此贴中列举了很多专业人士对于基因,血液,真菌,乳酸,蛋白酶,毛乳头细胞培养解决脱发问题的研究结论链接。其中有个别已无法打开,我并没有尝试所有链接,因为你可能没有注意,这是08年3月网站管理员发的,并且是直接锁定,之后到现在一直没有人发言,管理员也没有更新。简言之,这可以算是太监贴。其中链接的研究结论“新闻”全部出自08年以前,在即将跨入2011的今天已经成为历史,没有意义了。在这里我想有必要说明一下,有很多人(包括国外)发现这种消息最初都感到很惊奇,认为是最新的研究发现,还会误导其他人,可事实上有可能只是咱获知的比较晚。就像这个版块中的另一个拍前位的帖子,一位老外发友转帖了德国发现干细胞治疗的新文章,较短,大体方法是把干细胞注入头皮,可以激活已经坏死的毛囊细胞,文章说实验已经在小白鼠身上成功阶段,一共五条回帖,第一个说这是大胆的谣言惑众,讽刺这位L教授没有端正自己的位置。第二个说类似文章链接见于2007年,第三个说的和这篇文章无关,是动物毛发克隆,第四个说这种类型的文章毫无意义,最后一个说有位无知的记者采访这家伙,并把谈话内容发表在了这个论坛,把虚假曲解成希望,非常不屑。这个版块的其他类似帖子,大多也都是这样,不在一一列举。
 
   此外,这个论坛还提到了其他方面的研究,比如“人造头皮”,真实可以和头部溶为一体的人造皮肤,似乎已经研究成功了,只是我比较疑惑的是文中没有提到这块皮肤上是否本身带有毛囊生长头发,附属图片上的“头皮”也是一片乳白,真的如果有,那这毛囊从哪里来的?另一条信息是“肉毒杆菌素”能增加18%的头发,跟帖中大多都比较好奇,我也好奇,第一次听说。因为这两个帖子都是12月新发的,具体还需要后续观察,现在下结论为时过早。老外发友其实很多特点和我们一样,当上多了,疑心也很重,接受和相信一个方法也不容易。他们同样喜欢挖掘和分享,听到或者看到一个新的东西,总会及时告诉其他战友,加上一部分博士,教授,研究机构或名或利的需要,总在不断制造假新闻聚集眼球。所以再看到这些消息时,心态放松,期望值不必太高,反正我的原则是除非已经应用于临床,并且大量推广实施,一段时间后观察安全恢复正常,我才会相信,否则,这样的消息和某地发现UFO一样。
 

  上面基本上就是你发来的第一个论坛子页中的主要内容和个人理解。你发的第二个网址是一个再生医学公司的网站,成立于2007年,总部设在美国加利福尼亚圣地亚哥。这家公司应该算是比较有实力的,主要研究造血干细胞,胚胎纤维细胞等等。也就是说他们主业并非只是研究毛发,在网站新闻中和咱们有关系的是两条,第一条是一个叫Neil Sadick博士的皮肤科专家在今年7月份加入他们公司的科学顾问委员会,没什么特别,提到这条消息原因是这位Neil Sadick博士获得了头发移植资格认证。第二条是说他们2010年4月13日宣布为时一年的造血干细胞治疗脱发临床实验数据结果,其中还有两张对比配图,治疗的脱发部位确实长出了一些新发。这篇“新闻”中除了只有专家才能看懂的数据之外,他们的初步结论是造血干细胞不仅能使头发快速增长,而且随着时间推移,治疗结果将会持续,也就是说长出的头发还不会短期内再脱落。他们表示对这个造血干细胞临床实验的全部结果将发表在5月5-8日在亚特兰大举行的皮肤病学研究学会(SID)年会上,(对于这个学会和发表之后的情况后面我在深入研究,网址sid.abstractcentral.com)。文中还说他们计划于2010年底开始临床实验阶段,下一个实验将进一步研究造血干细胞的安全性和有效性,使用剂量。在文章的最后,他们说目前正在寻求对这个项目的投资,以谋求接下来的实验和发展。说到这里,他们最新的一条和咱们不怎么相干的新闻是在12月1日完成了一笔1000万美元的融资。


看到这里,挺兴奋地,不过出于警惕,还是冷静的思考一下。不可否认,这应该不是皮包公司,挺正规的,但毕竟还是公司,而不是有专项拨款的非盈利医学研究机构或者那个权威实验室。这个就非常重要了,从这个角度说,他们网站研究进展阶段表和实验结论,总是要打一些折扣的。毕竟没有第三方机构监督,一家之词嘛。而且我进入这个网站,总感觉有些奇怪,其中很多页面都有对市场前景以及盈利一片大好的宣传,譬如说他们网站products(产品)这个子页中右侧有三句话:“Histogen"公司最早进入这一领域;市场将以每年28.9%的速度增长(这么精确?);尤其耐人寻味的是在右侧显眼位置有句宣传是“2008年预计收入324.7万美元”,看到这句话疑问更多了,还没有研究成功,这利润哪里来?常理上预计收入都是有个范围,怎么还能这样有零有整。最大的疑问是这话说的是2008年,可现在都2011年了,还用得着预计?难道是网站编辑滞后?这么严谨的事情也太草率了。反正仔细看了这家公司的网站,我对资本运营方面获知的信息要比脱发治疗多一些。这里只是说一下我的真实感受和一些疑虑,并不是否定。提到造血干细胞,我突然想到似乎白血病也是用这个治疗,不过似乎不好配型,国家还在一直大力宣传捐献造血干细胞,费用也不低。这个网站和公司我还会持续关注的,有新的消息也会及时分享。至少这些目前能给我们带来希望,掉发影响最大的就是精神心理了,有希望总不至于崩溃,还是要相信科学。

第三个文档较大,内容太多,确实没时间了,以后再说,希望这几个小时的辛劳对发飘扬和其他脱发的朋友有所帮助!

(本文谢绝转载,仅限发之家论坛内部交流)

    

发表于 2010-12-26 22:14:37 | 显示全部楼层

顶下

发表于 2010-12-27 11:15:07 | 显示全部楼层

太太感谢你了。翻译和分析的真好。也同时羡慕你,我咋就没好好学英语呢。这些我是在另一个论坛看到的。他们翻译了一些基本的内容。说是马上要进入第2阶段的人体临床实验。大概会在3年或是5年上市,还说会先在亚洲上市。我再去那看看。看看他们找到的一些资料。希望你下次上的时候能够看到。并帮我们这些英盲们确认下,植发能取得一定的效果,但是解决不了发源的问题。其他新的技术诞生

发表于 2010-12-27 11:19:06 | 显示全部楼层

这是当时一个发友和他们的公司发的邮件的回复内容。

他给哪个公司发的说实在的我也没细看。我只关心技术什么时候问世了。呵呵

 

 

 

我已经跟Dr. Hitzig发了封邮件,大意是问还需要多长时间他的这项
技术能在全球范围内推广下来。目前,我已经收到了2封他的email。
他助手的一封和他亲自发的一封。分别如下。

他助手的回复:
Hi
Thank you for the email.
I will forward this direct to Dr. Hitzig however I can help you by just advising you of this..... We currently have many International patients ( JFK International airport is only 15 minutes away from us), and we would be happy to look over your photos and converse with you directly, if you were interested and if you are willing to travel we would be happy to help you if possible.
意思是:他们那目前有很多国外的病人到他们那去(JFK国际机场离他们那
只有15分钟的路程)。他说他希望我发一些相片过去并直接跟我谈谈。如果
我有兴趣,可以直接到他们那去,他们会尽量帮助我。

目前我仍处于读书阶段,而且经济条件也不允许出国一趟。我不太
清楚出国具体费用是多少。至于他们那边的手术费用我想应该不会多,因为
现在毕竟不是商业推广阶段。所以我觉得,如果有朋友有时间,并且经济条件
还可以,对现在的脱发情况非常在意的,可以去一趟,然后给我们这些网友
带回一些最新的信息。

第二封邮件的回复是这样的:
This is not available outside the U.S. for at least 2 years. If I can help you feel free to inquire.
Thank You.
意思是:这项技术可能在2年之内无法在美国之外的地方推广。他发这封邮件
给我只是让我心里更自在一点。

综上,Acell给的时间表是2年后,andrans公司给的时间是2014年初。Historian公司给的时间估计也是4年后左右。
面对着脱发市场庞大的市场以及他们之间相互的竞争。我觉得脱发的根治
就在下一个5年之内了。

发表于 2010-12-27 11:21:36 | 显示全部楼层

这个是当时的发友在2010-11-28的话。。里面有部分他的翻译。他好象翻译的这些大部分是和医生的邮件是吧

 

 

 

 

首先我要做适当说明:
虽然这是植发论坛,但我们已经知道,在正规的医院进行植发,是
可以取得比较好的效果的。既然如此,为什么人们每天还是对
别人的植发效果这么感兴趣呢?相反,对于脱发的根治技术和最新
技术,关注的人反而没那么多(从本帖热度可知),这是我感到非常
奇怪的。因为植发只能间接的解决脱发问题,不能根治,更不能取
得非常完美的效果。只有更先进的技术才能根本解决问题。
很多人肯定会说,20几年前,人们也认为3到5年内就可以根治脱发,
可现在呢?不照样没有出现这样的技术?对此,我的理解是,最起码,
因为他们的研究,我们出现了保法止,出现么米诺地尔,出现了植发技术。
这些都是在进步。那么未来的3到5年是怎么样的呢?我不知道会不会出现
根治的脱发产品,但我知道肯定会有新的突破,因为这里面的商业利益太大,
导致了目前有很多大公司都在进行相关的研究。就我知道的公司就有:
Histogen,Aderans,Acell和follicle这几个大的公司和机构。
所以,大家应该抱有希望。老是看那些陈旧的植发照片,还有什么意义吗?
最后,我很高兴很多人转载了我的帖子,虽然未经授权。百度一下
Histogen等关键字,就可以找到一些相关的转载。不过因为我发贴少,结构
上组织的可能不太好,但这有什么关系呢?因为内在的思想这些东西才
是最重要的。

以下是Histogen的最新消息:
# Maverick - 11/27/10 3:45 am

Letter from Histogen.
来自Histogen的信。
------------------------------------------------
“Thank you for your interest and message.

Histogen’s Hair Stimulating Complex (HSC) is currently in clinical trials as an injectable for hair regrowth in Male Pattern Hair Loss. More information, and the latest news from our pilot clinical trial of HSC, can be found on the news section of our website at: http://www.histogen.com/aboutus/news_events.htm#25

Histogen的技术HSC目前正在进行临床测试,更多的有关我们临床试验的信息
可以从我们的网站中找到:http://www.histogen.com/aboutus/news_events.htm#25

Our next clinical trial is scheduled to begin in early 2011 in Singapore. While we don’t expect our product to be launched in the US until the 2015 timeframe, Histogen hopes that we can launch sooner outside the US if our international trials go well. However, that timeframe would also be a few years out. As an estimation, Histogen hopes to get product approval in Asia by mid-2013. Histogen expects that launching the HSC product in the EU will be around the same time as a US product in 2015. As the product progresses through development, Histogen will identify whether trials in the UK/EU are necessary.
我们下一步的临床测试将于2011年早期在新加坡开展。然而,我们并不希望那个我们的产品在2015年之前在美国上市,我们希望,如果我们的国际临床
测试进展的顺利,我们希望在美国之外首先发布我们的产品。作为一个评估,
我们希望在2013年中期我们可以拿到这个产品在亚洲的授权。我们希望我们
的的产品于2015年在欧洲和美国上市。由于产品发展进程的需要,我们会
考虑是否针对于英国/欧洲的的临床试验是有必要的。

As for hair loss in women, the Histogen team and hair specialists we work with believe that our product should work in women. While these initial studies are focused on male pattern hair loss, Histogen is considering a small side study for hair loss in women and diffused hair loss.
对于女性脱发,Histogen的团队和我们一起工作的专家相信,我们的产品应该
可以适应于女性。因为我们的初始研究都是针对于男性脱发,所以我们正在
考虑对女性脱发的不同做一个单方的研究。

发表于 2010-12-27 13:25:52 | 显示全部楼层
大哥,都好专业呀。佩服佩服
发表于 2010-12-31 10:27:31 | 显示全部楼层
太专业了,看的我云里雾里的
发表于 2011-1-1 16:00:48 | 显示全部楼层
太专业了
发表于 2011-1-1 17:33:11 | 显示全部楼层

楼主不光是专业,并且做事认真,为人热情,值得称赞。

发表于 2011-1-2 16:21:27 | 显示全部楼层

好的技术快快出来吧,太期待了!!!

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